Zu schön, um wahr zu sein - Wenn Chemiker:innen Märchen erzählen.

00:00:00: Herzlich willkommen im Klugscheißer-Labor.

00:00:02: Es klug scheißen für euch Dr.

00:00:04: Bauer Chemikalienhändler aus dem Saarland und

00:00:08: Peter Maybaum, Chemiecoach und Ausbilder aktuell in Australien.

00:00:13: Hi Peter!

00:00:14: Stell dir vor eine Erfindung die die Welt verändern wird.

00:00:19: Eine Erfindungen die alle Chemieprobleme, alle Energieprobleme der Welt auf einmal löst.

00:00:26: Es gibt eine Pressekonferenz, die wurde eiligst einberufen natürlich schon bevor der Peer Review Prozess durchlaufen war und paar Tage später stellt sich raus das war alles nix.

00:00:40: Und damit Hype Heta.

00:00:41: wie gehts dir?

00:00:43: Gut geht's mir.

00:00:44: jetzt geht es mir.

00:00:45: auch nachdenklich würde ich sagen dass das klingt ja sehr spannend.

00:00:51: Ich bin auf jeden Fall gespannt, was du mir da gleich finde Story auftischst.

00:00:58: Aber ja wie geht's mir?

00:01:00: Letzte Woche saß ich hier noch in Axelshirt und hier in meinem kleinen Büro wurde es sehr schnell, sehr warm weil draußen die Sonne runtergeknallt hat.

00:01:11: heute habe ich den dicken Pulli an weil wir haben nur noch nicht zehn Grad draußen.

00:01:16: dementsprechend... Ich

00:01:18: hab mich schon gewundert warum du dich so dick eingetragt hast.

00:01:22: Ja, also du liegst mit April wird da ganz richtig.

00:01:25: Der Oktober hier in Australien ist quasi vergleichbar mit dem europäischen oder April auf der Nordhalbkugel und deswegen ja es aktuell sehr wechselhaft.

00:01:35: Also letzte Woche waren wir im Meer Baden Diese Woche nicht, sag ich mal so.

00:01:41: Vielleicht kommt's ja gleich wenn es ab Privater ist kannst du

00:01:45: ja auch eine Kleinigkeit recht zurück in von letzter Woche Thema Faktencheck habe ich noch also Es waren kleinere Formulierungsfeinheiten nicht genau.

00:01:56: Ich hab zum Beispiel gesagt dass das Wasser in So einem Geothermikraffwerk hochgepumpt wird aber da ist natürlich Druck drauf das steigt von alleine auf.

00:02:04: Aber ich glaube solche Kleinigkeiten müssen wir hier nicht klarstellen, aber ein wirklich faktischer Fehler war dann doch dabei.

00:02:12: Du erinnerst dich an das Gold im Rohr im Geothermiekraftwerk wo du mal nachfragen willst ob du da mal einen Nebenjob annehmen kannst.

00:02:20: Genau

00:02:20: ja um ein bisschen Gold rauskratzen.

00:02:23: Richtig!

00:02:23: Also da ist tatsächlich eine Kruste mit etwa einem Prozent Gold ungefähr drin oder bis zu einem Prozent gold.

00:02:30: allerdings hatte ich gesagt dass der Hauptbestandteil dieser große Siliziumdioxid Das ist da auch drin, aber das meiste sind Eisen-Sulfide.

00:02:41: Pyrit und Pyrotin und Magnetit.

00:02:46: Ja, das war so das gröbste Problem was ich in meinen Ausdrucken gefunden habe.

00:02:51: Und das schöpft mich ja dann daraus!

00:02:53: Ja, dass ist auf jeden Fall drin.

00:02:54: Und einmal muss ich dich noch korrigieren.

00:02:56: du hattest gesagt, ich glaube H-Zwei Fs ist sogar giftiger als Blausäure knapp daneben.

00:03:05: Fast genauso giftig.

00:03:06: Also irgendwie ein bisschen weniger giftig kommt natürlich drauf an welche Werte man dazu rate zieht, aber auf jeden Fall ist es der gleiche Angriffspunkt.

00:03:13: also das mit dem komplex vier so Aber das soll's gewesen sein zur letzten Woche.

00:03:18: wer die folge nicht gehört hat Wer den folgen nicht gehört hört da gern noch mal rein rund um h zwei s dieses kleine süße moleküle.

00:03:27: Ja richtig Heute lieber Peter geht ja auch wenig schlaf.

00:03:36: ich habe viel ehrenamtlich im moment komme dazu wenig zum schlafen und wenig zum arbeiten aber ab heute geht es glaube ich wieder ein bisschen besser.

00:03:46: dann irgendjemand muss ja auch mal paar chemikalien verkaufen bei uns.

00:03:51: Ja genau!

00:03:54: Heute reden wir Peter über Ergebnisse, über publizierte Ergebnisse die zu schön sind um wahrzusehen.

00:04:03: Also Publikationen die erschienen sind neue, bahnbrechende Erkenntnisse.

00:04:09: Die in die Welt gelangt sind damit die welt irgendwann feststellen im Moment mal irgendwas stimmt doch da nicht.

00:04:15: das kann doch irgendwie gar nicht sein und irgendwann kommt man dann drauf ist auch nicht so war quatsch nicht aus den verschiedensten Gründen, aber es gibt verschiedene Gründe.

00:04:28: Weshalb solche falschen Ergebnisse in Umlauf geraten können?

00:04:32: natürlich einmal weil man sich vertan hat und einmal weil mans bewusst gefälscht hat und gefaked hat.

00:04:39: Kennst du solche Fälle?

00:04:43: Nee jetzt nichts konkret.

00:04:47: ist tatsächlich Also gerade so dieses Thema, irgendwie Publikationen und Peer Review Verfahren.

00:04:56: Ich glaube seit der Corona-Pandemie kann da die breite Masse auch ein bisschen mehr mit anfangen weil es ja dann immer auch darum ging neue Erkenntnisse über dieses Virus.

00:05:10: Das passiert natürlich vor allem wenn es irgendwie schnell gehen soll, denke ich mal.

00:05:14: Also wenn man irgendwelche bahnbrechenden Ergebnisse hat die man an die Öffentlichkeit bringen will und dann ist da die peer review noch nicht durch und Da kann ich mir das vorstellen.

00:05:23: aber konkrete konkrete Beispiele habe Ich da jetzt tatsächlich nicht im Kopf

00:05:27: genau in meinem teaser am Anfang der ginges umgeschwindigkeit.

00:05:30: Da werde ich gleich dazu kommen.

00:05:32: einen bezug Im weitesten Sinne jedenfalls zu dieser coronazeit von der du sprichst hab ich auch Reihe von Anekdoten mitgebracht, einfach.

00:05:43: Die meisten sind aus der Chemie aber das erste ist gar nicht klassisch Chemie obwohl Chemie auch eine Rolle spielt.

00:05:50: Aber das ist so der Klassiker Fall an gefälschten Forschungsergebnissen, der ja so kurios ist und so eigentlich abstrus dass er schon wieder in ne Folge für sich eigentlich wäre.

00:06:05: Hast du schon mal gehört von dem Pilldown Menschen?

00:06:09: Nein!

00:06:10: Okay, wir sind in England im Jahre nineteen hundert zwölf.

00:06:16: Die Darwin Theorie war längst bekannt.

00:06:19: die gibt es seit Mitte des neunzehnten Jahrhunderts.

00:06:23: Seitdem weiß man dass der Mensch vom Affen abstammt und man weiß ja Affen gehen auf ihr Bein.

00:06:31: Affen haben wesentlich kleinere Gehirne als Menschen und irgendwie musste er mal so dieses Aufrechte laufen und die Vergrößerung des Gehirns von Statten gegangen sein.

00:06:42: Und damals ist man davon ausgegangen, dass... Also es gab die gängige Theorie, das Hand in Hand passiert ist also, dass das Gehirn quasi gewachsen ist und mit dieser mehr Hirnkapazität hat der Mensch sich dann aufgerichtet.

00:07:00: Ah

00:07:00: okay ja!

00:07:02: So.

00:07:03: und das konnte man nur nie nachweisen.

00:07:05: Und dann kamen zwei Forscher namens Charles Dawson und Arthur Smith Woodward, Arthur Smith, Woodward zum Brecher.

00:07:16: Und haben den Missing Link präsentiert.

00:07:18: die haben einen Schädel gefunden eines eines wie nennt man das dann Frühmenschen?

00:07:26: Der Schädel hat ausgesehen wie ein Schädl eines heutigen Menschen, auch einen Gehirn von der Größe.

00:07:32: Aber der Kiefer, der hat noch so nach vorne gestanden und sehr affenartig ausgesehnt.

00:07:38: Und das hat man interpretiert als ... Das war der Missing Link, der die damals kursierende Theorie bestätigt hatte.

00:07:46: Es war noch sehr viel Ähnlichkeit mit einem Affen vorhanden aber das Gehirnen war schon groß!

00:07:55: Schätzmal, wie lange es gedauert hat bis man rausgefunden hat.

00:08:00: Dass das eine absolut stümperhaft gemachte Fälschung war.

00:08:04: Das war nämlich wirklich ein Schädel eines Menschen, eines mittelalterlichen Menschen.

00:08:10: der war jetzt nicht Millionen Jahre alt aber immerhin... Ein Affen

00:08:13: gibt es drunter gepackt

00:08:14: Und man hat tatsächlich daran geklebt einen Kiefer eines Orang-U-Tanz Hat die Zähne noch mit einer Pfeile bearbeitet, dass sie aussehen.

00:08:25: Also als hätten Sie so menschliche Abnutzungsspuren hat die Zäne sogar noch chemisch gefärbt.

00:08:30: das sind nicht ganz so neu aussehen weil der Orang-Utan Kiefer war eben nicht ein paar tausend Jahre alt.

00:08:37: Das hat man so zusammengedengelt und schätzt mal wie lange es gedauert hat bis bis die Welt da drauf gekommen ist, dass das eine Fälschung ist.

00:08:45: Na man muss sich das ja vorstellen, dass war ein Riesen-Sensation... Da haben sich die Wissenschaftler drauf gestürzt und das in Scharen untersucht.

00:08:54: Das war jetzt endlich das was man die ganze Zeit gebraucht hat.

00:08:58: Also man würde ja jetzt wahrscheinlich meinen, es ist super schnell aufgefallen aber Dann hätte das ja wahrscheinlich jetzt nicht so nachrichten werden.

00:09:05: Deswegen hat es wahrscheinlich so Monat gedauert, ich habe keine Ahnung.

00:09:09: Es hat ein und vierzig Jahre gedauern ... im Jahr neunzehnhundertdreiundfünfzig hat man erst... ...gefunden, dass das eine Fälschung ist.

00:09:18: Und da kommt die Chemie ins Spiel.

00:09:20: Da hat man es.

00:09:21: seitdem gibt es nämlich die Flur-Datierungsmethode,... ...da kann man keine absoluten Alter bestimmen aber man kann relative Alter zueinander bestimmen.

00:09:31: Da guckt man sich an wie viel Flur ist in den Knochen hinein diffondiert?

00:09:36: Wenn Knoche auf der Erde liegen dann diffondierter Flur hinein und Es entsteht Fluss-Spartz heißt es glaube ich, so ein Mineral.

00:09:48: Das kann man dann bestimmen und dann hat man herausgefunden ja der Schädel und der Kiefer die können nicht zusammen passen.

00:09:55: Und da waren ja auch diese komischen Feilspuren, haben wir uns nie so richtig Gedanken gemacht.

00:10:00: Da haben wir immer gedacht, sie sind halt da aber... Also ein halbes Jahrhundert fast ist man davon ausgegangen, endlich diese alte Theorie bestätigt zu haben und also seitdem stand das auch so in den Lehrbüchern.

00:10:20: Und das wurde aber dann, wurde dass dann irgendwie rekonstruiert.

00:10:23: Hast du dazu was gefunden?

00:10:24: Also es muss ja absichtlich gefälscht worden sein.

00:10:28: oder hat jemand diesen Schädel gefälscht?

00:10:30: und die Wissenschaftler wussten davon nix.

00:10:32: oder

00:10:33: wie

00:10:34: ging das vonstatten?

00:10:35: also einer dieser beiden wissenschaftler der charts dorsen der hat das tatsächlich.

00:10:39: das hat man im jahr zwei tausend sechzehn in der studie zeigen können, in der wurde Dorsen als alleiniger Täter identifiziert und man konnte ihm noch mindestens achtunddreißig weitere Fake-Funde anhaffen.

00:10:54: Also das war ein Serientäter sozusagen... Ein

00:11:00: schlimmer

00:11:00: Finger?

00:11:01: Der Wunderer der Author Smith Woodward hat scheinbar nichts davon gewusst, dem wurde das so untergejubelt.

00:11:07: aber das ist so ein klassischer Fall von Ja, man hat eine Theorie und sieht die dann dadurch bestätigt.

00:11:13: Alle diese Mängel an der Bestätigung, die sieht man gar nicht.

00:11:18: Man will etwas finden und findet das auch.

00:11:22: Und die Ironie der Geschichte ist dass man heutzutage weiß... ...dass es eben genau andersrum war.

00:11:28: Man hat nämlich im Jahr fourhundsevierzig einen echten Frühmenschen gefunden.

00:11:33: Das war die Lucy Und bei der hat man eben gesehen, dass eben ein viel kleineres Gehirn hat.

00:11:39: Die ist aufrecht gelaufen das hat man an den Knochen feststellen können.

00:11:43: Hat aber nur einen Gehirne gehabt von der Größe eines Schimpfhansen.

00:11:47: also war es genau umgekehrt.

00:11:49: zuerst kam der aufrechte Gang und dann im lauf der Jahr Millionen.

00:11:54: Lucy ist drei Kommas Millionen Jahre alt.

00:11:57: Im Lauf der Millionen ist dann das Gehirnt irgendwann auch angewachsen.

00:12:03: Was noch dazu kam, als sozusagen Nebenmotiv damals war einfach der Nationalstolz.

00:12:09: Das war ja im Jahr neunzehnhundert zwölf kurz vor Ausbruch des Ersten Weltkriegs auch noch was anderes.

00:12:15: die Deutschen hatten ihre Neandertaler, die Asiaten hatten ihren Java-Menschen und England hatte nix.

00:12:21: Und dann kamen eben so etwas und dann kann man ja auch über ein paar offensichtliche Spuren auch mal hinwegsehen und dann deutet man das so.

00:12:32: Und dann ist es ja auch gut, solange...

00:12:35: Aber die Chemie hat's aufgedeckt letztendlich?

00:12:39: Ganz genau!

00:12:41: Und über Chemie handeln auch so die nächsten Fälle, die ich da noch gefunden habe.

00:12:47: Wir sind jetzt im Jahr Versucht, ein neues Element zu finden.

00:13:03: Er hat Krypton, six und achtzig Jonen geschossen auf rotierendes Blei, zweihundert Acht und wollte dadurch ein neues Elements mit der Ordnungszahl hundert achtzehn kreieren in dem diese beiden Jonen mit sechs mit Masse, sechsten Achtzig und Masse zwo Hundert Achte miteinander verschmelzen einen Neutron abgeben Dann entsteht das, was man vorher berechnet hat.

00:13:30: Das neue Element mit der Ordnungszahl hundert achtzehn, was es damals noch nicht gab und den Nachweis also ist ja nicht so dass man das dann in der Hand hat und isolieren kann ein bisschen ausschütteln und ein rotieren und hat das danach im Schrank stehen als Farblose-Kristalle, die man dann noch umkristallisieren kann.

00:13:52: Das ist leider nicht so.

00:13:53: Also das sind Bruchteile von Sekunden, die das Element nur existierten.

00:13:58: und dann zerfällt das aber das zerfelt nach einem bestimmten Muster.

00:14:02: Hundertachzehn zerfellt in hundertsechzehn, zerfält in hunderteinzehnt, zerfält ihn hundertzwölft, zerviert ihn hundertzehnteinzehn , zerfählt in Hassium, zerfeldt ins Siborgium.

00:14:13: Und diese Zerfälle erwartet man dann auf einem Detektor zu sehen.

00:14:19: Das gibt da so einen großen Detekt, hat verschiedene Pixel die das örtlich auflösen und man muss auf einem Pixel direkt hintereinander alle diese Zerfälle sehen.

00:14:31: Die haben ganz genau definierte Energieabstände die man messen kann Und das wird dann als Beweis gesehen, dass dieses Element ganz kurze Zeit entstanden sein muss und dann eben durch dieses Zerfaltsmuster eindeutig identifiziert wurden.

00:14:48: Das hat dann dieser Ninoff gemacht, er behauptet in zehn Tagen Messzeit drei solcher Ketten gefunden zu haben.

00:14:55: Hat das veröffentlicht in Physical Review Letters.

00:15:00: Das wurde dann so akzeptiert und wie es immer so ist, Menschen versuchen das dann nachzumachen.

00:15:05: Und natürlich konnte dass niemand wiederholen weil es eben nicht so stattgefunden hat.

00:15:11: Dann ist ja immer die Frage warum?

00:15:14: Also der hat sich jetzt nicht vermessen oder so... ...das Ding war der war der einzige in dem Institut der sich mit der Software ausgekannt hat.

00:15:22: Der hat auch in dieser Software

00:15:25: geschrieben

00:15:25: können.

00:15:27: Das ist ja auch nicht so, das muss man sich nicht so vorstellen dass man dann so ein Apparat hat und dann ist ein Display vorne drauf.

00:15:33: Und dann steht ich habe jetzt diese Zerfälle gefunden sondern es sind ja das sind ja mathematische Probleme die man da lösen muss mit Software auch noch viel selber dran koden um aus diesem Hintergrundrausch aus diesen ganz, ganz vielen Signalen die man da in der Zeit misst dann genau die richtigen rauszufiltern.

00:15:51: Da muss man quasi Informatiker oder Mathematiker sein.

00:15:54: aber der einzige der sich damit ausgekannt hat und Man hat später gefunden dass der wohl offensichtlich diese Zerfälle dieser Energiewerte händisch einfach in den Programm Code eingegeben hat er hat gesagt so zeig mir Auf das Display kommt jetzt was da ist plus diese Zerfälle, die ich erwarte.

00:16:19: Und dann hat er so gefunden.

00:16:21: Man hat später sich die Original-Rohdateien angeguckt, die der aufgenommen hat, die eben noch nicht von seiner Software bearbeitet wurden und da hat man gar nichts drin gefunden.

00:16:31: Das finde ich schon ein bisschen clever.

00:16:35: Getreu die Motto Traue keiner Messung, die du nicht selber gefälscht hast?

00:16:39: Ja

00:16:41: genau!

00:16:44: Übrigens, wenn man zwei Elemente so aufeinander schießt und dann erwartet das die Verschmelzen.

00:16:50: Das nennt man auch kalte Fusion.

00:16:52: Kalte Fusion ist ein Begriff den wir uns noch merken für den Übernächsten.

00:16:57: Für den übernächsen Skandal Die Poerte ist hier das kurz drauf nämlich im Jahr zweitausend und zwotausendzwo das Elemente hundertachzehn tatsächlich entdeckt wurde hat seitdem auch den Namen des Entdeckers oder wahrscheinlich seit kurz darauf heißt Organesson.

00:17:15: Und hundertsechzehn wurde auch dann gleich, ich glaube im Zuge dessen auch entdeckt heißt Livamorium.

00:17:23: Also es gibt das Element tatsächlich.

00:17:25: Ich frage mich wie jemand... Man muss doch wissen dass das rauskommt, dass das aufsteht.

00:17:33: Ja

00:17:35: also das ist ja irgendwie fast schon krankhaft wenn man so besessen offensichtlich davon ist, irgendwas zu finden.

00:17:46: Irgendeine Rolle in der sage ich mal Wissenschafts-Historie zu spielen dass man dann einfach so offensichtlich Werte fälscht weil es wird ja rauskommen.

00:17:58: also das verstehe ich auch nicht absolut nicht.

00:18:03: gehen wir weiter weiter in der Zeit?

00:18:06: Wir sind jetzt so in den frühen ... in New York City.

00:18:12: Und das ist für mich jetzt interessant, nämlich genau in dem... an der Uni und sogar in dem Lehrstuhl, in dem wir jetzt sind.

00:18:20: Wir sind an einer Columbia University im Lehrstuel von Dali Boas Sames.

00:18:25: Und genau zu dieser Zeit habe ich mich auch da beworben für ein Postdoc.

00:18:30: Ich wollte unbedingt nach New York city.

00:18:32: haben wir angeguckt wer ist da?

00:18:33: Was sind dafür Unis und wer is' da?

00:18:37: Bewerbungen geschrieben.

00:18:41: An Dani Schewski ist ein Organikprofessor an der Kolambia und eben an Dali Boersames, er war damals noch viel jünger.

00:18:49: Und genau in diesem Arbeitskreis von Dali boersames hat genau in dieser Zeit eine Doktorandin namens Bengü Sezen ihr Unwesen betrieben muss man sagen.

00:19:00: Die war jetzt noch nicht.

00:19:01: also die hat einfach auch ... organische Chemie gemacht und hat Reaktionsergebnisse gefälscht.

00:19:10: Man hat später rausgefunden, die ganze Doktorarbeit war eigentlich... ... ja stunken und erlogen.

00:19:17: Und die hat jetzt nicht mal irgendwelche Software gefaked, sondern die hat ganz klassisch mit einer Schere- und Tippex NMR-Spektren sich zusammen gebaut wie sie es hier gebraucht hat!

00:19:34: Die hat wirklich Peaks irgendwo ausgeschnitten und das dann mit Tipp X wieder weggemacht.

00:19:39: Und am Ende immer alles noch mal einmal kopiert auf dem Kopierer, also das Jahr zweitausend ist es... Für welchen

00:19:46: Jahr?

00:19:47: Zweitausends ja!

00:19:48: Ja zwischen zwei tausenden und zweotausend sechs ist.

00:19:52: das hatte ihr Unwesen getrieben.

00:19:55: Da war das schon noch so.

00:19:56: ich kann mich erinnern Ich war da auch in England mal für ein Semester und da war's auch so Die NMR-Spektren noch ausgedruckt auf dem Nadeldrucker, der fest mit dem NMR Gerät verbaut war und dann wenn man das weiter verwenden wollte hat man das kopiert.

00:20:13: Also das war nicht mehr das allermodärste zu der Zeit aber das hatten wir schon auch noch gemacht und ich nehme an dass es da auch so war.

00:20:23: Das ist ja heutzutage unvorstellbar.

00:20:26: Heutzutag hängt jedes dichte Messgerät an irgendeinem Computer und überträgt Daten elektronisch auf irgendeinen PC und so, aber das ist natürlich der BMR die Worte.

00:20:38: Es sich da einfach selbst in einem R-Spektrum zusammengeklebt.

00:20:42: Ganz genau!

00:20:43: Das konnten dann auch Leute aus der Arbeitsgruppe nicht reproduzieren.

00:20:48: Innerhalb der Arbeitskruppe verwendet man ja die Ergebnisse... von anderen und arbeitet ja gemeinsam quasi an einem größeren Thema.

00:20:57: Und dann ist es ja öfter so, dass Kolleginnen und Kollegen auch Sachen nachvollziehen müssen – und das ging nicht!

00:21:06: Dann sind immer wieder Leute aus der Gruppe zum Chef und haben gesagt, was die gemacht hat das geht nicht.

00:21:12: Und der Chef hat aber gesagt ja dann habt ihr es nicht genug probiert.

00:21:16: Das ist wirklich dazu gekommen dass Leute aus einer Arbeitsgruppe ausgeschlossen worden sind weil sie gesagt haben das stimmt nicht... ...was die da verzapft?

00:21:25: Der Chef hat gesagt das ist mein bestes Pferd im Stall.

00:21:30: lasst ihn mal in Ruhe.

00:21:31: wenn du das nicht hinkriegst dann geh woanders hin.

00:21:34: Es ist wirklich so, dass da Köpfe gerollt sind.

00:21:36: Aber die Falschen!

00:21:38: Denn Sames war – ich habe ja gesagt – damals noch ein ganz junger Professor hat gerade sein Tenor gekriegt also seine Festanstellung an der Uni unter anderem beruend auf ihren Ergebnissen.

00:21:55: Also sie hat publiziert, das wurde publiziert in ich glaube ja sechs gemeinsame Publikationen die später alle zurückgezogen wurden.

00:22:06: Und auf den ersten dieser sechs beruhte eben die Festanstellung von Sames und... Ich kann das schon so ein bisschen menschlich auch nachvollziehen dass man sowas natürlich dann nicht infrage stellt ne?

00:22:19: Das

00:22:20: sind Ergebnisse die irgendwie plausibel waren aber eben Nicht gestimmt haben so

00:22:25: nie stattgefunden haben.

00:22:27: Das ist ja das ist ja crazy, also aber wie viel kriminelle energie da auch Da auch darin steckt als es sich dass erst mal zu überlegen.

00:22:37: ok ich baste mir jetzt hier selber nmr spektrin um dann meine vermeintlichen synthesierten geschichten da beweisen zu können.

00:22:47: Also das ist ja wild.

00:22:48: Und was es dann wie so ein Krimi dann erscheinen lässt, dass sie selber sich der Untersuchung entzogen hat in dem sie einfach verschwunden ist?

00:22:58: Ach, einfach untergetaucht.

00:23:00: Vermutlich ins Ausland und sowas wird natürlich nicht international verfolgt aber sie ist weg von der Bildfläche.

00:23:08: Nimm auch für Sie keine Chemikerin mehr.

00:23:10: Bis heute also... Der Schwindel ist aufgeflogen und man hat sie nie wieder gesehen.

00:23:17: Genau, es ist natürlich ein riesiger Schaden für die Leute, die da auf der Strecke geblieben

00:23:23: sind.

00:23:23: Auf jeden

00:23:23: Fall erst mal... Ein Rennomät des Arbeitskreises, sechs Publikationen mussten zurückgezogen werden.

00:23:29: gegen Darstellungen Und sowas spricht sich natürlich rum und das wird ein Markel sein, der immer an diesem Lehrstuhl kleben bleibt.

00:23:40: Und ich bin jetzt froh, dass sich mich da mal... Ich hab ja dann überhaupt keinen Postdoc gemacht.

00:23:44: Bin aber ganz besonders froh das ich ihn nicht dargemacht habe.

00:23:48: Ja!

00:23:48: Das kann ich

00:23:48: mir genau die Zeit vorstellen.

00:23:51: Ach, crazy.

00:23:54: Vielleicht wär's dir auch aufgefallen, ihr hättet'n nicht rausgeschmissen?

00:23:58: Ja, genau.

00:24:00: So, aber es muss nicht immer kriminelle Energie sein, die dahinter ist.

00:24:03: Manchmal ist es einfach nur unvermögen.

00:24:05: und da sind wir jetzt bei der Episode aus dem teaser am Anfang.

00:24:10: Die hat sich abgespielt an der University of Utah im Jahr neunzehnhundertneinundachtzig.

00:24:17: Da haben nämlich die Forscher Stanley Ponds und Martin Fleischmann, die kalte Fusion entdeckt.

00:24:26: Und zwar nicht im Sinne dessen was ich eben gesagt habe dass die Jonen miteinander beschossen haben sondern die haben entdecked wie zwei Deuterium Kerne miteinander verschmelzen können oder zwei Deuteriumatome mit einer verschmelzten können und dabei Energie erzeugen, so wie das in der Sonne passiert.

00:24:51: Und zwar ohne dass man das auf tausende hunderttausende Grad erhitzen muss.

00:24:57: einfach bei Raumtemperatur in einem in einer normalen Glasapparatur auf dem Schreibtisch kann das passieren.

00:25:06: Das haben Sie in dieser Pressekonferenz eilig einberufen.

00:25:10: Der wirklich der versammelten Weltpresse, haben sie das gesagt?

00:25:15: Es klingt

00:25:15: wirklich wie du gesagt hast zu schön um wahrzusehen weil das würde ja so viele Probleme wirklich lösen wenn das ginge.

00:25:24: Genau Und das hat natürlich keine einundvierzig Jahre gedauert, sondern ziemlich genau eineinundvierzig Tage nur bis die gesamte Welt dann nachher.

00:25:34: Es gab dann einen Artikel in der New York Times, die diese kalte Fusion für Tod erklärt hat.

00:25:40: also das gibt es nicht haben wir gesagt.

00:25:44: Das

00:25:44: geht gleich dann noch kurios weiter.

00:25:46: aber vielleicht erst mal dazu.

00:25:48: was haben sie gemacht?

00:25:50: Die haben schweres Wasser Also Wasser mit Deuterium anstatt Wasserstoff D-IIO, an einer Palladiumkathode elektrolysiert.

00:26:01: Da passiert es das Deuterum in die Palladiumkathod hineindefundiert und in dieser Kathode dadurch dass es sich um ein Metallgitter handelt indem dann diese Deuterimionen drin sind und sich auch sehr nahe kommen.

00:26:19: da entsteht oder besteht für diese Deutere im Juden ein hoher Druck aufeinander, durch das Metallgitter.

00:26:29: Und die haben dann diesen Druck berechnet auf zehn hoch siebenundzwanzig Atmosphären und haben gesagt unter diesem unmenschlich hohen Druck oder unvorstellbar hohen druck da werden diese jonen so fest aufeinander gepresst dass die miteinander verschmelzen müssen und Energie abgeben.

00:26:50: Das passiert dann, die zerfallen natürlich auch direkt wieder auf zwei verschiedene Arten und Weisen.

00:26:57: Einmal geben sie ein Neutron ab und es entsteht Helium-III oder sie geben einen Proton ab und das entsteht Trizium.

00:27:05: Hat verschiedene Problematiken diese was die da postuliert haben?

00:27:12: Einmal haben Sie sich leicht verrechnet bei diesen zehn hoch sieben und zwanzig Atmosphären.

00:27:17: Es sind nämlich nur ungefähr zehn hoch fünf Atmospheren.

00:27:21: Geht es schon mal deutlich weniger?

00:27:23: Schön um zweiundzwanzig Zehner Potenzen verrechnet, das finde ich ziemlich heftig.

00:27:31: Ja und das Problem bei diesem wenn das wirklich fusioniert und direkt wieder zerfällt dann würde halt eine Strahlung entstehen sowohl Neutronen als auch Gammastrahlung, die dich halt Tod umfallen ließen.

00:27:50: Wenn du nebenan stehen würdest also das würde niemals funktionieren in einer Glasapparatur auf dem Schreibtisch.

00:27:57: Also die müssten tot sein wenn sie das gefunden haben.

00:28:01: Sind sie aber nicht und der Druck war ja auch nicht so hoch?

00:28:04: Und die haben zwar gemerkt dass es da ein bisschen warm wird was auch dann nicht gesehen haben, ne?

00:28:10: Auch wieder so ein Vols Bayes.

00:28:12: Wenn du was finden willst und findest du auch etwas... Ja!

00:28:16: ... diese Erwärmung die sie gefunden haben, die kann ffff.... ... viele Ursachen haben.

00:28:21: Das kann ein Messfäler sein, das kann einfach

00:28:23: viel... Ich wollte grad sagen die kam vom Magnetröhre auch von der Magnet-Röhreplatte drunter wahrscheinlich?

00:28:27: Das

00:28:28: kann auch sein.

00:28:28: ja also die war so gering dass sie sogar innerhalb der Messunggenauigkeit des Messgerätes waren.

00:28:35: Ach du Liebes!

00:28:36: Also da dran war wirklich alles und die haben es.

00:28:38: aber Und das ist jetzt so das tragische an dieser Geschichte die wollten's nicht wahrhaben Die haben daran weiter geforscht Auch noch hinterher auch als alle Leute.

00:28:49: Ich meine, da macht man sicher lächerlich.

00:28:53: Also man lädt die Weltpresse ein... Die Weltpresso braucht ein paar Tage um rauszufinden dass das alles nicht erfunden ist aber dass es nicht funktioniert.

00:29:05: Dass es so nicht stimmen kann.

00:29:07: und ja also wenn es stimmend würde dann würdet ihr nicht mehr leben?

00:29:11: Und die machen aber trotzdem weiter!

00:29:12: Die machen noch jahrelang weiter schaffen es sogar noch Forschungsgelder zu akquirieren.

00:29:18: Mal gucken ob ich Genau bis nineteenhundert, achtundneunzig von neunacht zwanzig bis achten neunzig haben die noch vierzig Millionen Dollar verbraten was die an Trittmitteln noch akquiriert haben ohne zu irgendeinem Ergebnis zu kommen.

00:29:36: Die haben in Frankreich dann weiter geforscht.

00:29:38: es gab dann hier noch Millionen weil man eben einfach wollte Das ist so funktioniert und hat Leute gefunden, die an die Idee glauben.

00:29:50: Das ist ja immer so dieses einmal die Fakten, die physikalischen Fakte, die es unmöglich machen.

00:29:56: Es gibt aber trotzdem Leute, die dran glauben dass es gehen muss.

00:30:01: Ja das ist auch ein bisschen das Problem am Internet.

00:30:06: also du findest immer ein paar Dove, die du überzeugen kannst von egal was für Ideen jetzt mal ganz grob runtergebrochen

00:30:15: Und das ist genau das Schlimme.

00:30:16: Ja, es gibt immer welche die dran glauben selbst auch wenn's wieder legt ist.

00:30:20: da will ich am Schluss noch zwei ganz kleine Anekdoten aus angrenzenden Forschungsgebieten jetzt nicht direkt was mit Chemie zu tun haben weil du ja auch eben Corona erwähnt hast.

00:30:31: Es gab eine ganz berühmte Impfstudie Andrew Wakefield hat in dass die MMR-Impfung, die man bei Kindern macht.

00:30:45: Die Masernmumswürde-Impfund, das die angeblich Ursache für Autismus ist.

00:30:50: und da ist dann auch sehr schnell rumgekommen, dass die Kinder für diese Studie, an denen diese Studier durchgeführt wurde, die wurden von einem Anwalt rekrutiert der gegen Impfhersteller klagen wollte.

00:31:05: also er wollte Beweise sammeln gegen seinen Prozessgegner.

00:31:13: Und der Wakefield hatte auch schönes Schmiergeld so von einer halben Million erhalten, die Ergebnisse dieser Studie eben in eine Richtung zu lenken und frei erfunden hat dann auch im Jahr die Approbation entzogen bekommen.

00:31:32: Die Studie wurde zurückgezogen aber es gibt heute unter Impfgegnen immer noch Leute die sich da drauf beziehen.

00:31:41: Diese Studie eben, die kursiert ja immer noch irgendwo und die wird heute immer

00:31:46: noch als

00:31:47: Beweis.

00:31:48: Genau!

00:31:48: Und das kann man wirklich auch messen dass seitdem diese Studie auf den Markt gekommen ist, dass seit dem diese Impf-Skepsis deutlich angewachsen ist... ...und es gibt ja auch heut immer noch Leute die sich ... nicht gegen Masern impfen lassen und deshalb ist halt Masern wieder.

00:32:05: Also ich glaube in den USA, das ist aktuell sogar ein großes Problem weil ja der aktuelle Gesundheitsminister... ...in den USA auch einen Impfskepper ist,... ...und da wird halt nicht mehr geimpft und dann brechen die Masern... ...wieder aus und dann gibt es wieder Tote.

00:32:18: Und das ist das tragische an solchen Fälschungen dass sie wenn Sie in falsche Hände geraten oder in falscher Köpfe geraten... ...dass immer noch ihr Unwesen treiben können selbst wenn sie längst... zurückgezogen sind.

00:32:35: Gerade in Zeiten jetzt des Internets kann man es ja auch nicht mehr, also alles was einmal veröffentlicht ist, kann man nicht mehr rückgängig machen so... Ja, in Zeiten wo sowas über ein Fachjournal irgendwie veröffentlicht wurde und es noch kein Internet gab.

00:32:54: Wenn dann dieses Fachjournal wie zwei Monate oder zwei Jahre oder was auch immer später nochmal einen Artikel gepublished hat hier das war Humbug ein großer prozent als derer, die das ursprünglich falsche Artikel gelesen haben.

00:33:11: Dann auch diese Klarstellung gelesen.

00:33:13: aber heutzutage im Internet verbreitet sich ja sowas und diese Klarstellungen erreicht dann nicht mehr ansatzweise die Leute, die so einen Artikel mal erreicht hat.

00:33:24: Ja früher wurde auch viel was publiziert wurde einfach durch Redaktionen.

00:33:30: Ja, das kommt noch dazu.

00:33:32: Genau ja!

00:33:32: Leute die Journalismus gelernt haben mal heute kann... Heute wird ja alles publiziert in der Regel von Menschen, die von Journalismus keine Ahnung haben nämlich von Privatleuten.

00:33:45: Das kommt noch dazustimmt?

00:33:47: Jetzt nur noch der Vollständigkeit halber weil es auch ... durch die Presse ging, dass menschliche Stammzellen geklohnt wurden.

00:33:56: Das war in den Jahren ... ... im Jahr zwei-tausendvier und zweitausendsfünf ... ... in Südkorea von einem ... ... Wissenschaftler namens Wong Woo Sock.

00:34:04: Das ... ... war auch ... ... erstunken und erlogen frei erfunden.

00:34:09: Der hat niemals irgendwelche ... ... Stammzähllinien geklohn, geschweige denn Menschliche?

00:34:15: Das war alles auch frei erfundene!

00:34:19: Der galt damals als Nationalheld, hat Millionenförderungen auch erhalten in Südkorea.

00:34:26: Erst Mitte dieses Jahres im Juli, zwodausendsechsundzwanzig hat der Präsident Süd-Korheas ihm seinen früheren Wissenschaftspreis den man mit denen einmal bekommen kann ich weiß das gar nicht wie er heißt, hat ihn den erst offiziell entzogen.

00:34:42: also es hat Nachwirkung bis heute.

00:34:46: So was aus der Welt zu kriegen ist ja immer sehr viel aufwendiger als

00:34:51: es in

00:34:51: die Welt zu setzen, weil man da weniger Mitstreiter hat.

00:34:56: Jemand als Nationalheld zu feiern das geht immer schnell aber dann zu sagen ne Moment

00:35:00: mal das

00:35:01: war alles Quatsch was er gemacht hat.

00:35:03: Es ist schwieriger.

00:35:06: Ja das kann ich durchaus verstehen.

00:35:09: Wir haben also ganz viele unterschiedliche Fälle jetzt gesehen, also von wirklich zu bescheuert eigentlich um irgendwie durchzukommen.

00:35:18: Aber trotzdem noch durchgekommen und die falschen Köpfe gerollt bis Leute, die vielleicht mal ein bisschen despektierlich, die einfach so doof sind das selber zu verstehen was sie da gefunden haben.

00:35:32: Leute die sich ein bisschen mühe gegeben haben zumindest Software gefaked haben

00:35:39: Oder NMR-Spektrum zusammengeklebt.

00:35:42: Leute, die Affenkiefer auf Menschenschädel gemacht haben.

00:35:45: Also die kuriosesten Fälle.

00:35:47: und trotzdem dauert es manchmal eine Zeit lang... also ne Zeit LANG bis es rauskommt!

00:35:57: Ich mach mir ja immer mit wie nennt sich das Notebook LM?

00:36:03: oder so ähnlich.

00:36:04: So ein Vorbereitungs-Podcast, also ich meinste Kript was ich mir hier mache lasse ich mir dann selber quasi als Podcast vorliegen.

00:36:12: und die haben gesagt ja das Schöne ist ja dass die Chemie das immer dann aufdeckt.

00:36:19: jetzt frage ich dich aber am Schluss Peter isst es wirklich so?

00:36:23: Wir wissen das ja nur bei Fällen die die Chemies wirklich aufgedeckt hat.

00:36:28: Aber genau das wollte ich.

00:36:29: Vielleicht gibt es ja noch

00:36:32: tausend andere Fälle, noch Fälle für zwanzig Podcast Folgen von uns die in der Welt sind und eben nicht aufgedeckt wurden.

00:36:39: Das wissen wir gar nicht

00:36:40: oder?

00:36:41: Genau dieser Gedanke spuckt mir schon die ganze Zeit durch den Kopf dieses typische... Die Dunkelziffer ist wahrscheinlich deutlich höher.

00:36:50: Was ja eigentlich jeden Zusammenhang erstmal irgendwie passt.

00:36:54: aber ich glaube hier trifft das tatsächlich auch zu.

00:36:56: also

00:36:58: Ich glaube, das sind dann nicht so die frei erfundenen Zusammenhänge vielleicht.

00:37:02: Aber wenn man mal bei der Reinheit ein bisschen gefaked hat oder... ...oder wenn man da irgendein Feature dazu erfunden hat was dann vielleicht nicht hundert Prozent... Also wenn etwas gar nicht reproduzierbar ist, dann denke ich schon dass das rauskommt vor allem wenn es so bahnbrechende Erkenntnisse sind.

00:37:21: Dann will die Welt ja wissen ob das stimmt und dann will die welt das nachbauen.

00:37:25: aber wenn's Nur so irgendwelche Features sind die dazu erfunden und irgendwas ist nicht hundert Prozent reproduzierbar, sondern nur achtzig Prozent reproduzierbar.

00:37:35: Ich glaube dann hat es eher eine Chance in der Welt zu bleiben.

00:37:39: wie groß die Dunkelziffer wirklich ist Das wissen wir wohl

00:37:43: nicht.

00:37:44: Da geht mein Gedanke tatsächlich auch direkt noch weiter, also das bezieht sich ja dann nicht nur auf die Forschung sondern letztendlich eigentlich auf die tägliche Laborarbeit und ich habe ja zwölf Jahre im Labor gearbeitet und dort ausgebildet und ein wichtiger Punkt gerade in der Pharmazie wo ich gearbeitet hab was oder ein wichtiges Anliegen war es mir immer den Auszubildenden mitzugeben, diese wissenschaftliche Genauigkeit und Fehler zugeben zu können.

00:38:19: Denn jeder macht mal Fehler!

00:38:21: Und wenn man sich dann mit einer Software oder was auch immer entsprechend gut genug aus... kennt, dann könnte man diese Fehler natürlich auch in irgendeiner Form übertuschen oder wegrechnen.

00:38:36: Schön rechnen wie auch immer und genau das darf eben nicht passieren.

00:38:40: also den Messergebnissen muss man ja vertrauen können und das ist tatsächlich ein Punkt den ich immer auszubildenden mitgegeben habe oder mitgeben wollte und musste und es spielt letztendlich irgendwo auf der gleichen Ebene.

00:38:55: Ja, es ist aber schon wenn du siehst... Da hängen ja Karrieren davon ab.

00:39:01: Also im Praktikum hängt deine Note davon ab wie sauber dein Papadat ist.

00:39:07: Später hängt vielleicht das Tenor davon ab?

00:39:12: Gibt er das Prinzip Publish or Parish also veröffentliche oder gehe ein.

00:39:19: und das ist vielleicht was definitiv solche Problematiken begünstigt und worüber man dann mal nachdenken müsste ob es da nicht andere.

00:39:33: Wege gebe,

00:39:35: aber wie sehen die anderen wege aus?

00:39:37: Ja

00:39:38: letztendlich

00:39:39: geht's ja immer um das um die kleinste Violine der Welt ums Geld.

00:39:47: Es ist ja letztendlich so und wenn man dann irgendwie ein schönes Forschungsergebnis sich zurecht biegt, was weiß ich wie viel Forschungsscalter bekommt.

00:39:58: ist das natürlich nicht zu befürworten, aber irgendwo auch nachvollziehbar auf einer menschlichen Ebene sage ich jetzt mal.

00:40:05: Wenn man da irgendwie jahrelang ein etwas geforscht hat und dann kommt doch was anderes raus als man erwartet und irgendwie steht dann die eigene Gesamte Existenz auf der Kippe, dann muss man schon einen sehr gefestigten Wertekompass haben um dann auch zu seinem Unfug oder zu seinem Versagen oder wie auch immer zu stehen.

00:40:28: vielleicht dann so eine Message, die wir hier auch ein bisschen mitgeben können.

00:40:33: Ja das man lieber ehrlich werde doch immer am längsten.

00:40:37: Das ist ein schönes Schlusswort!

00:40:38: Die Message die ich noch mitgeben möchte ist bewertet uns mit fünf Sternen folgt uns abonniert uns wo immer das geht.

00:40:46: ihr findet uns auf allen Podcast-Plattformen der Welt fast Genau.

00:40:54: Ich freue mich jetzt schon auf nächste Woche, wenn Peter ein Thema mitbringen wird das ich heute noch nicht kenne und dann auch erst kennenlernen werde.

00:41:04: Peter wir hören uns nächste Woche!

00:41:06: Ja, ich habe aber noch einen ganz kleinen Einschub was es auch auf allen Podcast-Plattformen der Welt gibt.

00:41:13: Ich hab jetzt nämlich aktuell noch nen zweiten Podcast und wenn du derjenige der uns dazuhört vielleicht auszubildende Chemielaborant oder auszubilde Chemielaporanten bist und kurz vor deiner Prüfung stehst oder jemanden kennst, auf den das zutrifft.

00:41:28: Ich mache einen Prüfungsvorbereitungspodcast für ChemielaborantInnen der nennt sich Sicher-Durchteil zwei.

00:41:33: also hört da gerne mal rein um jetzt für die kommende Prüfungen bestens vorbereitet zu sein.

00:41:39: ja und dann würde ich sagen Doktor hören wir uns nächste Woche und bis dahin!

00:41:44: Bis dahin Peter ciao

00:41:46: Ciao.